L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Dommage que l'on ne soit pas en Corse,on n'aurait pas de problème avec la loi littorale
La première fonction est l'information, c'est à dire non seulement la transmission, l'explication et le commentaire des nouvelles mais aussi l'expression des jugements des idées et des opinions
- dalla favera
- Idole du stade
- Messages: 12199
- Enregistré le: Dim Jan 08, 2006 6:16 pm
- Localisation: gaillard
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
dalla favera a écrit:Dommage que l'on ne soit pas en Corse,on n'aurait pas de problème avec la loi littorale
Ha ! ça fait plaisir de te relire
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
-
dispo74 - Idole du stade
- Messages: 7607
- Enregistré le: Dim Fév 06, 2011 1:22 pm
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
DF : le retourdalla favera a écrit:Dommage que l'on ne soit pas en Corse,on n'aurait pas de problème avec la loi littorale
PT aura fait tout ce qu'il a pu pour rester à Port Pinard.
En vain.
Là où il y a une volonté, il y a un chemin.
-
chatillon - Idole du stade
- Messages: 4476
- Enregistré le: Sam Jan 16, 2010 12:17 pm
- Localisation: Châtillon (50%) et Thonon (50%)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
chatillon a écrit:DF : le retourdalla favera a écrit:Dommage que l'on ne soit pas en Corse,on n'aurait pas de problème avec la loi littorale
PT aura fait tout ce qu'il a pu pour rester à Port Pinard.
En vain.
Je vois qu'il n'est pas le seul à être de retour, vous étiez en vacances ou bien ?
Content aussi de te relire Chatillon tes jeux de mots nous manquaient un peu
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
-
dispo74 - Idole du stade
- Messages: 7607
- Enregistré le: Dim Fév 06, 2011 1:22 pm
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Et bah, dommage Lacroix, ça sera sûrement Maxilly
http://www.etgblog.com/4216-letg-devrai ... #more-4216
http://www.etgblog.com/4216-letg-devrai ... #more-4216
Croix de Savoie en Ligue 1 !
- CroixdeSavoie74940
- Buteur
- Messages: 1116
- Enregistré le: Ven Juil 08, 2011 12:12 pm
- Localisation: Grenoble ; Annecy-le-Vieux ; Publier (Morand)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Le terrain de Maxilly est comment (je connais pas ce stade) ? 1 ou 2 terrains de dispo?
Parce que faire une saison avec un seul terrain disponible sans rien autour, c'est digne d'une équipe de district... Pourquoi pas sonder la mairie d'Annemasse et aller s'installer vers les terrains près de l'aérodrome? Ca me paraîtrait plus adéquat comme solution, mais bon...
Parce que faire une saison avec un seul terrain disponible sans rien autour, c'est digne d'une équipe de district... Pourquoi pas sonder la mairie d'Annemasse et aller s'installer vers les terrains près de l'aérodrome? Ca me paraîtrait plus adéquat comme solution, mais bon...
- azerty14
- Gardien
- Messages: 111
- Enregistré le: Mer Juin 08, 2011 9:05 pm
- Localisation: Paris 17
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Et aux horaires ou s'entraîne les pros, les terrains de Thonon et de Gaillard ne seraient pas libres par hasard. Avant d'aller chercher ailleurs peut-être qu'il faudrait regarder les possibilités en interne, pour une saison! Et les éventuels investissement dans des vestiaires...etc... pourrait ensuite servir à l'association.
-
Coooniii - Milieu
- Messages: 435
- Enregistré le: Dim Juil 22, 2007 5:49 pm
- Localisation: Boêge
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Coooniii a écrit:Et aux horaires ou s'entraîne les pros, les terrains de Thonon et de Gaillard ne seraient pas libres par hasard. Avant d'aller chercher ailleurs peut-être qu'il faudrait regarder les possibilités en interne, pour une saison! Et les éventuels investissement dans des vestiaires...etc... pourrait ensuite servir à l'association.
il ya des jours ou pour comprendre le fonctionnement de ce club faut de l'aspirine
JE SUIS "VRAIMENT"CHARLIE
- esperanza
- Idole du stade
- Messages: 2250
- Enregistré le: Dim Mai 22, 2011 11:43 am
- Localisation: ANNECY
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Mais pourquoi donc faire simple quand on peut faire compliqué ? C'est vrai qu'ils peuvent s'entraîner à Gaillard, à Moynat, à St Disdille ou à Evian !
- allez les croix
- Attaquant
- Messages: 914
- Enregistré le: Lun Oct 05, 2009 11:31 am
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
allez les croix a écrit:Mais pourquoi donc faire simple quand on peut faire compliqué ? C'est vrai qu'ils peuvent s'entraîner à Gaillard, à Moynat, à St Disdille ou à Evian !
en tout cas à Moynat, qui est l'autre stade du club
-
yeca - Buteur
- Messages: 1718
- Enregistré le: Jeu Aoû 05, 2010 3:59 pm
- Localisation: Annecy
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... oit/302594
bon voilà ça y est la france du foot va encore se moquer de nous.......
bon voilà ça y est la france du foot va encore se moquer de nous.......
JE SUIS "VRAIMENT"CHARLIE
- esperanza
- Idole du stade
- Messages: 2250
- Enregistré le: Dim Mai 22, 2011 11:43 am
- Localisation: ANNECY
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Nan, les footix ignorants et irréfléchis, pas la France du foot.
Tiens, ça me rappelle un mec qui commentait l'an dernier avec quelque chose comme "2012, l'année où les 3 promus vont redescendre, et tant mieux pour le foot français". Je regrette de ne pas l'avoir mis en favori pour pouvoir le charrier.
Tiens, ça me rappelle un mec qui commentait l'an dernier avec quelque chose comme "2012, l'année où les 3 promus vont redescendre, et tant mieux pour le foot français". Je regrette de ne pas l'avoir mis en favori pour pouvoir le charrier.
Un jour certains se rendront compte que l'Histoire n'est pas figée mais n'est que renouvellements.
"Pour Evian, je suis persuadé qu'ils étaient plus chargés que le peloton du Tour de France." Prix Nobel.
"Pour Evian, je suis persuadé qu'ils étaient plus chargés que le peloton du Tour de France." Prix Nobel.
-
Vindeus - Idole du stade
- Messages: 4459
- Enregistré le: Dim Fév 03, 2008 9:22 pm
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Petit résumé que je vous remets ici (désolé de rabâcher), car ça, voyez-vous, c'est pas sur le site officiel, mais ce me semble assez important, pour bien comprendre que tout n'est pas si "rose" à l'eTG FC :
Dès le début de la collaboration Lacroix-Dupraz-Riboud en 2005, l'idée du centre d'entraînement de Blonay trottaient dans la tête de tout le monde (et surtout du maire de Publier). En attendant l'aboutissement de ce projet, Titi Lacroix s'attribua un terrain public alors sous la tutelle du Conservatoire du Littoral en raison des nombreuses espèces d'oiseaux qui y vivent (hérons notamment). Cette décision est en tout point contestable :
- tout d'abord la nature même de ce site (beau et grand parc paysager avec animaux protégés), ne le prédestinait pas à servir à un club de football pour y construire son centre d'entraînement, certes temporaire
- et surtout, Lacroix n'a jamais été totalement maître du destin de ce lieu (et donc du temps que pouvait y rester l'eTG). Il n'a fait que profiter de ces relations au Ministère de l'Ecologie pour permettre à l'eTG de déjà s'entraîner sur sa commune en attendant Blonay.
Toujours est-il, que Trotignon a le feu vert pour déclencher les premiers coups de pelleteuse, et de pinceaux. De PREMIERS petits bricolages pour la modique somme de.... 500 000 euros.
Mais ce qui devait arrivé arrive bien : et BIM ! été 2012, le Conservatoire veut récupérer les terrains d'ici octobre ! Ceci peut naturellement s'expliquer par des changements de personnes au niveau du Ministère (les potes à Titi Lacroix ont été mis dehors par Nicole Bricq) qui n'a plus pu faire pression sur le Conservatoire. Et le directeur, Jean-Philippe Deslandes lui-même, a certainement "voulu se payer le foot, par rapport à la mauvaise ambiance qui tourne autour de ce sport en ce moment en France (débâcles françaises en coupe du Monde, coupe d'Europe, PSG et Quataris)" (sic Trotignon), ce dont il se défend en rappelant qu'il n'a "aucune animosité envers l'eTG". Il faut peut-être le croire, il ne fait que son travail après tout, c'est son travail de vouloir réhabiliter le terrain en parc avec in fine un centre aéré en son sein (le tout pour 700 000 euros)...
Pas de Blonay, pas de Port-Pinard, un plan C est donc à trouver. Trotignon et Lacroix sont dans l'embarras (une mélasse carabinée), et ce dernier (comme l'ultime chant du cygne... du lac Léman bien sûr) déclare "il faut sauver le soldat eTG". Il veut à tout prix que l'équipe se replie sur "son" stade municipal Fernand David. Mais force est de constater que Trotignon et son équipe ne sont pas convaincus par le publierain. Ils lancent donc un appel au secours aux élus locaux, pour trouver une bonne âme qui daignera bien les accueillir dans des conditions décentes pour une équipe de ligue 1. Le maire de Maxilly et surtout la qualité de ses infrastructures y répondent.
Les dirigeants viennent ainsi visiter les lieux, et les installations semblent leur convenir. De tous les terrains visités il s'agirait du meilleur compromis possible. Patrick Trotignon dit du site de Maxilly : « Il me plaît beaucoup, il y a de la place pour installer des vestiaires, le cadre est agréable. Mais, l’aspect économique est important. Il faut savoir ce que ça nous coûte, comparer. Notre budget n’est pas extensible. » Détail technique d’importance : l’état de la pelouse. Un spécialiste l’expertise, c'est apparemment ok. Avec la langue de bois caractéristique des moments critiques pour un patron, doublé d'un angélisme plutôt nécessaire pour sa propre image, il rajoute : « Même si cette installation est l’affaire de quelques mois, l'eTG tient à offrir à nos joueurs un cadre aussi agréable que leur actuelle base à port Pinard. »
Daniel Magnin, maire maxillien est très enthousiaste et déclare : « Je ne vais pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuée, mais ce serait bien si ça se faisait. Maintenant, la balle est dans leur camp, mais ce serait bien si ça se faisait. Je leur ai dit que, comme la barque La Savoie, l'eTG FC était un truc de territoire, auquel tout le monde s'identifiait ». Il n'émet qu'une seule condition à la venue du club. Il faut que l'eTG cohabite avec l'antenne de l'école de rugby du RCTCL, qui s'entraîne sur le stade de la commune. Fabrice Quiblier, président du Rugby Club Thonon-Chablais-Léman rajoute « Depuis 3 ans, avec nos "moins de 11 ans", nous faisons vivre le stade. Nous en avions 45 l'an dernier, et ils devraient être 70 la saison prochaine. L'eTG FC va équiper le stade selon ses besoins, mais nous pourrons continuer à en disposer. C'est une belle cohabitation entre le ballon rond et le ballon ovale. » Le mode survie en milieu champêtre continue, mais c'est ça aussi l'esprit "Croix de Savoie", n'est-ce pas Monsieur Dupraz ! (notre héros et grand maître à tous)
Bref, le club se voit obligé de dépenser encore 200 000 euros pour s'aménager un second centre d'entraînement provisoire, et celui-ci pour une duré d'à peine six mois. Un SECOND bricolage qui revient cher.
200 000 euros de perdu parce que Lacroix a voulu faire le malin. Ce fan de foot était trop content de l'avoir à la bonne avec Riboud et ce club qui marche bien au niveau national et qui aurait ou le rendre populaire.
Quand l'eTG cherchait où s'entraîner dès l'intersaison 2010, le maire de Publier n'aurait pas dû tant s'avancer sur ses projet en disant que "ce terrain de Port-Pinard serait disponible jusqu'à ce que l'eTG rejoigne Blonay en juin 2012" (sic) (il s'est donc planté deux fois dans cet interview : http://www.ledauphine.com/haute-savoie/ ... servatoire de juin 2010). Les dirigeants auraient donc directement chercher ailleurs, en collaborant avec d'autres élus locaux qui auraient certainement pu leur prêter un terrain pour leur centre d'entraînement provisoire. Mais ils se sont malheureusement dirigé vers ce qu'ils pensaient être la solution de facilité en faisant confiance à Gaston Lacroix, leur soutient de toujours... Bien mal leur en a pris, on se retrouve à devoir s'entraîner à Maxilly dans des conditions "campingesques", avec, qui plus est, un trou très évitable de 200 000 euros dans les caisses !!!
Dès le début de la collaboration Lacroix-Dupraz-Riboud en 2005, l'idée du centre d'entraînement de Blonay trottaient dans la tête de tout le monde (et surtout du maire de Publier). En attendant l'aboutissement de ce projet, Titi Lacroix s'attribua un terrain public alors sous la tutelle du Conservatoire du Littoral en raison des nombreuses espèces d'oiseaux qui y vivent (hérons notamment). Cette décision est en tout point contestable :
- tout d'abord la nature même de ce site (beau et grand parc paysager avec animaux protégés), ne le prédestinait pas à servir à un club de football pour y construire son centre d'entraînement, certes temporaire
- et surtout, Lacroix n'a jamais été totalement maître du destin de ce lieu (et donc du temps que pouvait y rester l'eTG). Il n'a fait que profiter de ces relations au Ministère de l'Ecologie pour permettre à l'eTG de déjà s'entraîner sur sa commune en attendant Blonay.
Toujours est-il, que Trotignon a le feu vert pour déclencher les premiers coups de pelleteuse, et de pinceaux. De PREMIERS petits bricolages pour la modique somme de.... 500 000 euros.
Mais ce qui devait arrivé arrive bien : et BIM ! été 2012, le Conservatoire veut récupérer les terrains d'ici octobre ! Ceci peut naturellement s'expliquer par des changements de personnes au niveau du Ministère (les potes à Titi Lacroix ont été mis dehors par Nicole Bricq) qui n'a plus pu faire pression sur le Conservatoire. Et le directeur, Jean-Philippe Deslandes lui-même, a certainement "voulu se payer le foot, par rapport à la mauvaise ambiance qui tourne autour de ce sport en ce moment en France (débâcles françaises en coupe du Monde, coupe d'Europe, PSG et Quataris)" (sic Trotignon), ce dont il se défend en rappelant qu'il n'a "aucune animosité envers l'eTG". Il faut peut-être le croire, il ne fait que son travail après tout, c'est son travail de vouloir réhabiliter le terrain en parc avec in fine un centre aéré en son sein (le tout pour 700 000 euros)...
Pas de Blonay, pas de Port-Pinard, un plan C est donc à trouver. Trotignon et Lacroix sont dans l'embarras (une mélasse carabinée), et ce dernier (comme l'ultime chant du cygne... du lac Léman bien sûr) déclare "il faut sauver le soldat eTG". Il veut à tout prix que l'équipe se replie sur "son" stade municipal Fernand David. Mais force est de constater que Trotignon et son équipe ne sont pas convaincus par le publierain. Ils lancent donc un appel au secours aux élus locaux, pour trouver une bonne âme qui daignera bien les accueillir dans des conditions décentes pour une équipe de ligue 1. Le maire de Maxilly et surtout la qualité de ses infrastructures y répondent.
Les dirigeants viennent ainsi visiter les lieux, et les installations semblent leur convenir. De tous les terrains visités il s'agirait du meilleur compromis possible. Patrick Trotignon dit du site de Maxilly : « Il me plaît beaucoup, il y a de la place pour installer des vestiaires, le cadre est agréable. Mais, l’aspect économique est important. Il faut savoir ce que ça nous coûte, comparer. Notre budget n’est pas extensible. » Détail technique d’importance : l’état de la pelouse. Un spécialiste l’expertise, c'est apparemment ok. Avec la langue de bois caractéristique des moments critiques pour un patron, doublé d'un angélisme plutôt nécessaire pour sa propre image, il rajoute : « Même si cette installation est l’affaire de quelques mois, l'eTG tient à offrir à nos joueurs un cadre aussi agréable que leur actuelle base à port Pinard. »
Daniel Magnin, maire maxillien est très enthousiaste et déclare : « Je ne vais pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuée, mais ce serait bien si ça se faisait. Maintenant, la balle est dans leur camp, mais ce serait bien si ça se faisait. Je leur ai dit que, comme la barque La Savoie, l'eTG FC était un truc de territoire, auquel tout le monde s'identifiait ». Il n'émet qu'une seule condition à la venue du club. Il faut que l'eTG cohabite avec l'antenne de l'école de rugby du RCTCL, qui s'entraîne sur le stade de la commune. Fabrice Quiblier, président du Rugby Club Thonon-Chablais-Léman rajoute « Depuis 3 ans, avec nos "moins de 11 ans", nous faisons vivre le stade. Nous en avions 45 l'an dernier, et ils devraient être 70 la saison prochaine. L'eTG FC va équiper le stade selon ses besoins, mais nous pourrons continuer à en disposer. C'est une belle cohabitation entre le ballon rond et le ballon ovale. » Le mode survie en milieu champêtre continue, mais c'est ça aussi l'esprit "Croix de Savoie", n'est-ce pas Monsieur Dupraz ! (notre héros et grand maître à tous)
Bref, le club se voit obligé de dépenser encore 200 000 euros pour s'aménager un second centre d'entraînement provisoire, et celui-ci pour une duré d'à peine six mois. Un SECOND bricolage qui revient cher.
200 000 euros de perdu parce que Lacroix a voulu faire le malin. Ce fan de foot était trop content de l'avoir à la bonne avec Riboud et ce club qui marche bien au niveau national et qui aurait ou le rendre populaire.
Quand l'eTG cherchait où s'entraîner dès l'intersaison 2010, le maire de Publier n'aurait pas dû tant s'avancer sur ses projet en disant que "ce terrain de Port-Pinard serait disponible jusqu'à ce que l'eTG rejoigne Blonay en juin 2012" (sic) (il s'est donc planté deux fois dans cet interview : http://www.ledauphine.com/haute-savoie/ ... servatoire de juin 2010). Les dirigeants auraient donc directement chercher ailleurs, en collaborant avec d'autres élus locaux qui auraient certainement pu leur prêter un terrain pour leur centre d'entraînement provisoire. Mais ils se sont malheureusement dirigé vers ce qu'ils pensaient être la solution de facilité en faisant confiance à Gaston Lacroix, leur soutient de toujours... Bien mal leur en a pris, on se retrouve à devoir s'entraîner à Maxilly dans des conditions "campingesques", avec, qui plus est, un trou très évitable de 200 000 euros dans les caisses !!!
Croix de Savoie en Ligue 1 !
- CroixdeSavoie74940
- Buteur
- Messages: 1116
- Enregistré le: Ven Juil 08, 2011 12:12 pm
- Localisation: Grenoble ; Annecy-le-Vieux ; Publier (Morand)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
" Il y a eu également notre départ du centre d’entraînement de Port Pinard."
déclare P. Trotignon pour répondre à la question de Florent Nyanga "Comment expliquer les difficultés éprouvées cette saison ?"
C'était sûr, de toutes façons, que cette connerie de Lacroix ne nous aura pas avantagé (pour employer la litote)...
PS : désolé de polluer le forum avec ça
déclare P. Trotignon pour répondre à la question de Florent Nyanga "Comment expliquer les difficultés éprouvées cette saison ?"
C'était sûr, de toutes façons, que cette connerie de Lacroix ne nous aura pas avantagé (pour employer la litote)...
PS : désolé de polluer le forum avec ça
Croix de Savoie en Ligue 1 !
- CroixdeSavoie74940
- Buteur
- Messages: 1116
- Enregistré le: Ven Juil 08, 2011 12:12 pm
- Localisation: Grenoble ; Annecy-le-Vieux ; Publier (Morand)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
CroixdeSavoie74940 a écrit:" Il y a eu également notre départ du centre d’entraînement de Port Pinard."
déclare P. Trotignon pour répondre à la question de Florent Nyanga "Comment expliquer les difficultés éprouvées cette saison ?"
C'était sûr, de toutes façons, que cette connerie de Lacroix ne nous aura pas avantagé (pour employer la litote)...
PS : désolé de polluer le forum avec ça
PORT-PINARD,c'etait pas une découverte puisque c'était acté depuis le départ.Le problème ne se posera plus maintenant
La première fonction est l'information, c'est à dire non seulement la transmission, l'explication et le commentaire des nouvelles mais aussi l'expression des jugements des idées et des opinions
- dalla favera
- Idole du stade
- Messages: 12199
- Enregistré le: Dim Jan 08, 2006 6:16 pm
- Localisation: gaillard
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Qu'est-ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, ces terrains de Port-Pinard ? Est-ce qu'ils ont évolué ? Ont-ils une autre apparence que des terrains de foot ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
-
dispo74 - Idole du stade
- Messages: 7607
- Enregistré le: Dim Fév 06, 2011 1:22 pm
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Il n'y a plus ni terrain, ni bâtiments. Le parc du littoral qui a pris la place est en voie d'achèvement.dispo74 a écrit:Qu'est-ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, ces terrains de Port-Pinard ? Est-ce qu'ils ont évolué ? Ont-ils une autre apparence que des terrains de foot ?
Là où il y a une volonté, il y a un chemin.
-
chatillon - Idole du stade
- Messages: 4476
- Enregistré le: Sam Jan 16, 2010 12:17 pm
- Localisation: Châtillon (50%) et Thonon (50%)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
chatillon a écrit:Il n'y a plus ni terrain, ni bâtiments. Le parc du littoral qui a pris la place est en voie d'achèvement.dispo74 a écrit:Qu'est-ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, ces terrains de Port-Pinard ? Est-ce qu'ils ont évolué ? Ont-ils une autre apparence que des terrains de foot ?
Merci Chatillon, toujours précis et prompt à répondre. J'avais peur que ces terrains soient restés en l'état. (pas à l'Etat ), mais bien en l'état.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
-
dispo74 - Idole du stade
- Messages: 7607
- Enregistré le: Dim Fév 06, 2011 1:22 pm
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
Pas en l'état mais à l'état bien sûr
Là où il y a une volonté, il y a un chemin.
-
chatillon - Idole du stade
- Messages: 4476
- Enregistré le: Sam Jan 16, 2010 12:17 pm
- Localisation: Châtillon (50%) et Thonon (50%)
Re: L'eTG FC doit quitter Port Pinard
J'étais content d'avoir les entraînements à côté de chez moi, mais il faut avouer que ce qu'ils ont fait du terrain est vraiment magnifique, un parc grandiose.
Mais au final, pour le foot, blonay sera plus classe et plus adapté
Mais au final, pour le foot, blonay sera plus classe et plus adapté
- lekikidetouleskiki
- Coupeur de citrons
- Messages: 36
- Enregistré le: Sam Mai 11, 2013 12:03 am
44 messages
• Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Retourner vers evian Thonon-Gaillard FC
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 244 invités